من هم(النور)أو(الغجر)..؟؟ومن أين أتو..؟؟

[وحش معربا]

السلام عليكم..
قراءت هذا الموضوع في أحد المواقع المختصه بالنسب وحبيت أنقله هنا في ليالي الشام للفائده..
الموضوع يختص بأصل حبايبنا النور وأتمنى لكم المتعه في قرائته..
كثير مايتساءل الناس عن أصل الغجر أو النور الذين لهم لغة خاصه بهم وتقاليد

والنور اسمهم في مصر الهنجرانيه وفي العراق الكاوليه
===============================================
كان بهرام شاه الذي اعتلى عرش بلاد فارس في بداية القرن الخامس الميلادي
كان يحب راحة رعاياه واحب هذا الشاة ان يكرس لشعبه نصف كل يوم من السنه للراحه والحفلات وقد صدم هذا الشاة عندما علم ان الفقراء يجدون ملذاتهم بشرب السكر والاغنياء يحتسون الخمر اثناء سماع الموسيقى لذلك طلب من حماه في الهند ان يرسل له 12 الف موسيقي للترفيه عن الفقراء والمساكين فارسل له ذلك ولما وصلوا اقسموا امامه على اسعاد الفقراء في حفلاتهم وبالمقابل اعطى الشاه لكل منهم ****ا وثورا وكميه كافيه من الحبوب حتى يواصلوا زراعه الارض التي اعطوها من الشاه ولكنهم اكلوا ثيرانهم والحبوب وعندما تذمروا من الموت جوعا قال لهم الشاه بقي لكم الحمير واللاتكم الموسيقيه فما عليكم بعد رفضكم الغناء للشعب الا ان تحملوا اللاتكم على الحمير وتخرجوا من بلاد فارس وفعلا خرجوا
والامر المؤكد انهم اقاموا فتره طويله ببلاد فارس بعد ان عرفهم الناس بانهم اصحاب كار وموسيقيين وبعد الفتح الاسلامي للامبراطوريه الساسانيه خلال االقرن السابع الميلادي تم طردهم على يد الاتراك والمغول اتجه النور0 الغجر)
الى بلاد كردسات واقوقاز وعبر الاناضول وعبر بلاد الشام الى مصر وكذلك الى
بلاد اليونان والقسم الاكبر ذهب الى اسبانيا والمجر والمانيا وباقي الدول
الافريقيه العربيه وبلاد اوروبا وقد قتل منهم هتلر خلق كثير اكثر من مليونين كما يقول الدكتور طلعت شاهين
ويؤكد بعض الغجر انهم اصلا اولاد قابيل ابن ادم عليه السلام الذي كتب عليه الترحال بعد ان قتل اخيه هابيل ودعا عليه ادم بذلك
وفي اسبانيا حيث اكثر الغجر متواجدين وقد عذبهم الاسبان ايام محاكم التفتيش
بعد سقوط الامارات والدولات العربيه على يد الاسبان في الاندلس الا انهم بقوا واثروا في التراث الاسباني ولازالوا وامتعوا الشعب الا سباني بغنائهم وموسيقاهم
الجميله مثل رقصه الفلامنكو وكذلك هم من اسس مصارعة الثيران لانهم جلبوا هذة العادات معهم وفي الغرب قامت الانسه miss yates
بجمع شواردهم وشعرهم وقصصهم وحكاياتهم الشعبيه بكتاب وكذلك الموسقي ( ليست) الموسيقي الكبير فقد وصف اثرهم وتراثهم وانا شيدهم بانها جميله وساحره وبسيطه واما عند العرب فقصصهم موجوده مثلا في الف ليله وليله وتغريبه بني هلال وحكايه ابي قاسم البغدادي وفي حكايه الزير سالم
والنور لازالوا يحافظون على لغتهم الاصليه وهم اينما وجدوا يتكلون لغة الدوله
الموجودين بها وهم يرفضون التحضر رغم محاوله الدول اسكانهم ببيوت
وتراهم في المانيا ودول اوروبا يجرون بسياراتهم الكرفانات( البيوت المتحركه)
من مدينه لاخرى حياتهم بسيطه ويمتهنون حرف كثير منها صناعة السيوف والخناجر والحدادة فقط ببيوتهم
ولهم لباس خاص بهم
ارجوا ان اكون قد وفقت لتعريف اقراء بهذا الشعب الذي ينتشر بكل بقاع الارض


والله اعلم


م ن ق و ل

واللي عنده أضافه أو زياده من مصدر موثوق ياليت يضيفها ويذكر لنا المصدر
تحياتي

[وحش معربا]

وهذا خبر ثاني عن النور نقلته لكم من موقع جريدة(أوان)

الغجر».. يتزوجون بعود برسيم ولا يحملون أوراقاً رسمية


الأحد, 15 يونيو 2008
القاهرة- علاء البربري وأحمد إمام
«الغجر».. فئة اجتماعية موجودة داخل المجتمع المصري.. ولكنهم مختلفون عن باقي الفئات والشرائح في كل شيء.. لهم حضارتهم الخاصة التي اصطحبوها معهم عندما استوطنوا في مصر قبل ألف عام من بلاد الهند.. يتزوجون بعود برسيم والطلاق يتم بشكل ودي.. 
لا يحملون أي أوراق رسمية.. أبناؤهم 
لا يلتحقون بالمدارس.. أعمالهم هي رعي الأغنام والحدادة وغيرها.. دائمو الترحال والتنقل.. يتمركزون في محافظات الفيوم، القليوبية، القاهرة، الإسكندرية والغربية.. يعيشون في خيام لا يمتلكون بها سوى فراش للنوم وإناء للطهي وفانوس للإضاءة.. الزوجة هي حاكمة البيت.. مجتمع الغجر الذي حاولت «أوان» التقرب منه لكشف أسراره..

في منطقة عزبة العرب بالفيوم حيث يتجمع عدد من «الغجر» التقينا مع عنتر صقر داخل عشة صفيح صغيرة يعيش مع زوجته وطفليه.. العشة بلا سرير أو مكان لقضاء الحاجة.. ولكن كل الموجود عبارة عن فرشة من الخوص، وإناء من النحاس وموقد لإشعال النار باستخدام الحطب لزوم الطهي..

عنتر يرتدي جلباباً و«عمة» صعيدية مع «جاكيت» طويل لحمايته من برد الشتاء، وزوجته تلبس جلباباً أسود عليه الكثير من الطرز، وترتدي «إيشارب» ألوانه زاهية مع الكثير من الحلي كبير الحجم ورسمت على يديها ووجهها «وشماً».. أما الأطفال فكانوا يرتدون «قمصانا» قصيرة وبدا نصفهم السفلي عارياً.

يقول عنتر والذي يعمل في رعي الأغنام: أصولنا عربية وقد نزحنا إلى مصر منذ أكثر من 150 عاماً عندما حضر جدنا الكبير «سلمان» واستقر جزء من العائلة في الفيوم وجزء آخر في محافظتي القليوبية والبحيرة وجميعنا يعمل في رعي الأغنام وهي المهنة الوحيدة المتاحة لنا بسبب عدم وجود أوراق لدينا تؤكد هويتنا.. وأيضاً لا يسمح لأبنائنا بالالتحاق بالمدراس ولذلك فنسبة الأمية بيننا تصل
لـ 100 % ونحن نعيش معزولين عن المجتمع في أطراف المدن أو القرى ونتنقل باستمرار حسبما يتوفر العمل، والغجر لا يعرفون إثارة المشاكل ويفضلون العيش في سلام، والجرائم التي تقع هي التي تتعلق بالشرف فقط، وأبناؤنا غير مسجلين في سجلات المواليد.. وبعض منا يمتهن مهنة ضرب الودع واستخراج الثعابين وبعض الحرف البسيطة مثل صناعة السكاكين والعيدان الحديدية التي تستخدم في طهي اللحوم.

رعي الأغنام

وأثناء عمله في رعي الأغنام التقينا سيد محمد والذي يقول: لا أعرف سني بالضبط ولا أملك شهادة ميلاد وقد تزوجت دون مأذون أو أوراق، وتتميز أفراحنا بطقوس خاصة، حيث يتجمع أهالي العروسين، ويحضرون عوداً من القمح أو البرسيم أو الفول يسمى «قصلة»، وبعد قراءة الفاتحة تشطر «القصلة» نصفين، نصفها للعريس والآخر للعروس. ويمثل ذلك إعلاناً ببدء مراسم الزواج وبعدها يصطحب العريس عروسه إلى الكوخ الذي يقيم فيه وهو عبارة عن خيمة صغيرة توجد فيها «فرشتان» ويضيف أنه لا يستطيع السفر، ولا يمكنه استخراج رخصة قيادة أو شراء قطعة أرض حيث يحتاج ذلك إلى أوراق ومستندات.

وتقول زوجته «أم سالم» إنها تزوجت منذ 10 سنوات حسب العرف السائد بين الغجر.. وأن الطلاق يتم بدون أوراق حيث يأتي كبير القبيلة ومعه مجموعة رجال ويعلن انتهاء العلاقة الزوجية ويمكن عودة العلاقة الزوجية بعد مرور أربعة أشهر..

وزواج «القصلة» هذا ورثناه عن آبائنا وأجدادنا منذ مئات السنين رغم أن قليلين من الغجر هجروا عيشتهم وذهبوا للمعيشة وسط الفلاحين والحضر واستخرجوا أوراقاً وذهب أولادهم للمدارس ومنهم من هاجر للخارج وتزوج من أجنبيات وآخرون يعملون في وظائف حكومية.. أما نحن فلا نستطيع استخراج أوراق لأننا لسنا مسجلين في سجلات الدولة وإذا حاولنا تسنين أنفسنا فلا نستطيع ذلك لعدم وجود أوراق باسم الأب أو الجد أو حتى الزوج.. وأنا لاأستطيع الآن استئجار سكن لعدم وجود بطاقات تمنحنا حق التوقيع أو البصم على أي أوراق للتعاقد.

أما الشيخ منصور قناوي أحد رجال الدين في منطقة عزبة العرب فقال: إن للغجر تاريخاً طويلاً وهم نازحون من الهند والجزيرة العربية وبعض دول أوروبا مثل بلجيكا وتركيا واليونان وإيطاليا ومازالوا يعتقدون بالخرافات وهم متمسكون بكثير من العادات والتقاليد ومنها اعتبار البرسيم أو القمح كالشبكة التي يقدمها العريس لعروسه.

منعهم من الاستقرار

والغجر مشهورون بالترحال والشتات نظراً لظروفهم الاجتماعية التي تمنعهم من الاستقرار، وهم متواجدون في عدة محافظات منها الفيوم والقليوبية وقرى مدينة «سنباط» بالغربية و«طهواج» بالدقهلية، كما يوجد جزء آخر في سوهاج، وفي القاهرة أيضاً يتواجدون في بعض الأحياء الشعبية ومنها المقطم وحوش الغجر بمصر القديمة.

وعندما توجهنا إلى محافظة القليوبية وبالقرب من مدينة «قليوب» كان هناك عشرات الخيام المتجاورة يسكنها أكثر من 150 غجرياً، وكان الحديث مع أي منهم غاية في الصعوبة لأنهم لا يعترفون بأي غريب عنهم. ولكن توجهنا إلى أحد كبار السن وهو «الشيخ عبادة» والذي وجدناه جالساً وأمامه موقد نار للتدفئة من برد الشتاء وأيضاً لتسخين الطعام والشاي وكان حذراً جداً في الحديث وبعد فترة أوضح لنا أن للغجر لغة سرية تسمى «الروم» وهي 21 لهجة مختلفة وقد حضروا إلى مصر منذ ألف عام تقريباً ومارسوا مهن الحدادة والبيطرة وقراءة الطالع وضرب الودع.

يجلس في الكوخ

وللغجر بعض العادات والتقاليد منها أن المرأة هي التي تذهب للعمل في حين أن الرجل يجلس في الكوخ لتربية الأولاد، حتى أن مهرها يقدر وفقاً لمهارتها في العمل.. والمرأة الغجرية لابد أن تربط خيطاً من الصوف على يديها وولي أمرها سواء الأب أو الأخ الأكبر يربط جزءاً آخر من نفس الخيط في يده وإذا قطع هذا الخيط من يده فمعنى ذلك أن المرأة أخطأت.. وحالة الترحال عادة مستحبة لدى الغجر وهي الرحيل والشمس عمودية حيث يتم تناول طعام الإفطار قبل الرحيل، ثم تهدم الخيام، و«نسير دون تخطيط لنتناول طعام الغداء في مكان آخر، ونعتمد في حياتنا على أمتعة بسيطة وهي عبارة عن فراش للنوم وحصيرة وأوان للطهي وفانوس للإضاءة، وأهم من كل ذلك الربابة والطبلة».

والغجر يحبون المرح، ويتفاوت فارق السن بين الزوج والزوجة فيمكن أن يكون زوجها عمره 70 سنة والزوجة 15 سنة لأن الغجرية لا تملك حق رفض الزواج، وتقوم الأم بتعليم ولدها الجرأة منذ الصغر وتصحبه للأسواق والموالد لتكسر حاجز الخوف لديه، وعندما يعمل أحد من الغجر في التسول لايأكلون مما يحصل عليه بل يبيعونه ويشترون بثمنه أي طعام، والغجر كثيرو الإنجاب وكثرة الأولاد تعني كثرة الرزق.

حوش الغجر

يوضح الشيخ الغجري الموجود بالقليوبية أن الغجر منتشرون في أكثر من منطقة بمصر وقد يجمعنا اللقاء أثناء الترحال خاصة مع غجر «غبريال» في الإسكندرية و«كفرالغجر» بمحافظة الشرقية.. ولكن لا نلتقي كثيراً بغجر القاهرة وهم متواجدون في مناطق مثل حوش الغجر، عين الصيرة، صفط اللبن، إمبابة، العمرانية ومدينة السلام.

علاوة على أن هناك علاقات نسب قديمة بين غجر مصر والغجر الموجودين في بعض الدول العربية ومنها الموجودة في السودان وسورية وفلسطين ولبنان وهناك تشابه كبير في الأسماء بين القبائل الغجرية في كل هذه البلدان.. وكذلك التشابه في العادات والتقاليد.

كان الوضع مختلفاً بالنسبة للغجر الموجودين في القاهرة وكانوا أكثر حرصاً في الحديث عندما قابلنا أحدهم في منطقة حوش الغجر بمنطقة مجرى العيون والشخص الوحيد الذي وافق على الحديث كان الحاج أبو علاء وهو كبير الحوش ويتولى شؤونه والذي رفض وصفه بالغجري وقال: إن الغجر لم يعد لهم أثر في الحوش بعد أن طردهم جده بسبب كثرة مشاكلهم من عملهم في السرقة والنشل.. وحياة الغجر تغيرت خاصة الموجودين في القاهرة الذين لم يعودوا يعملون في دق الوشم والعزف على الربابة والمزمار ولعب القرود ولكنهم مازالوا يحتفظون بعادة واحدة وهي عدم الاهتمام بتنظيم النسل لحبهم للعزوة، فكل أسرة لديها 6 أفراد في المتوسط تسكن في حجرة واحدة.

وانتشار المدنية قلل من إمكانية التنقل ووضع قيوداً على حرية استخدام الساحات أو مناطق التخييم مما أثر على وجود المهن التقليدية للغجر.

يؤكد الدكتور مهدي الحسيني (الباحث في الثقافة الشعبية) والذي قد كانت له رؤيته في طبيعة مجتمع الغجر، إن الغجر اختلفت أسماؤهم التي أطلقها عليهم المصريون لتعدد جماعتهم ومنها المساليب والمسلاق والبرمكية والنور، وقد سيطرت عائلات الغجر القديمة على فنون السيرك المتجول منذ مئات السنين بفنونه المختلفة مثل ترويض الأسود والقرود والألعاب النارية الخطرة وانتشرت أيضاً فنونهم في العزف والغناء في الشوارع ولعب الأراجوز وخيال الظل، أما النساء الغجريات فهن بارعات في عمل أنواع الزينة ويتقن رسم الكحل ومهارات التطريز اليدوي على الفساتين.

السواقي والطنابير

والغجر منذ وفودهم إلى مصر (منذ أكثر من ألف سنة) قاموا بأعمال الحدادة وصنعوا كل ما يحتاجه الفلاح من أدوات ضرورية كالمنجل والفأس وأيضاً أعمال النجارة كصناعة السواقي والطنابير وأبواب البيوت.

وترجع أصول الغجر إلى بلاد الهند، وبالتحديد إلى حوض نهر السند وكانوا يعرفون باسم زنوج الهند نظراً لبشرتهم السمراء، ويقال إن عددهم في العالم لا يتجاوز مئات الألوف بعد أن قضى هتلر على نحو نصف مليون منهم لأنهم في رأيه عنصر منحط لا يستحقون الحياة.

ويقول بعض المؤرخين إن الغجر لايحملون ديانة خاصة بل يعتنقون ديانة البلد الذي يقيمون فيه.

وقديماً كان ثراء الرجل الغجري يقاس بواحدة من اثنتين عدد زوجاته وعدد قروده وكانت الزوجة مصدر دخل قوياً للرجل وكانت هي الحاكمة الفعلية للبيت.

للغجر صفات خاصة

في هذا الإطار تشير الدكتورة فادية أبو شهبة الخبيرة الجنائية بمركز البحوث الاجتماعية والجنائية أن الغجر مجتمع له صفات خاصة، ودائماً يرغب في العزلة والانعزال ويرفض الحداثة، ولكنهم شريحة داخل المجتمع وأمر واقع لا يجب تهميشها ولذلك لابد من التركيز على قضيتهم ومشاكلهم من خلال وسائل الإعلام لتقوم الجهات الحكومية باستخراج أوراق رسمية لهم وأيضاً وجود علماء دين وسط هذه الفئة لتوعيتهم بالأسس الصحيحة خاصة فيما يتعلق بالزواج والطلاق وحرمة عمليات السرقة. لأنهم فئة لا تعترف بالقانون ويعتبرون أنفسهم أقوى منه

[عبدالله التميمي]

يسلمووو دياتك اخوي احمد على النقل والبحث والإجتهاد فيها

فعلأ حياتهم وبداياتهم شي غريب جدأ

صحيح الان فيها تغير كثير عن اول

لكن للحين متمسكين بشغلات صارت بدمهم

لك خالص تقديري اخوي الغالي

وتقبل خالص تحياتي .,,,

[كمسيون]

معلومات مفيدة ونقل جميل أخوي أحمد


تسلم يديك ودائماً مبدع بطرحك


تحياتي وتقديري لك

[GOLDEN CARD]

الله يعطيكـ الف عافيه اخوي

احمد الزهراني

ع الطرح الجميل والنقل المميز والمفيد

تقبل تحياتي

[الدكتور عايد]

اه اه اه يالنور

فديتكم وفديت تاريخكم

[وحش معربا]

يسلمووو دياتك اخوي احمد على النقل والبحث والإجتهاد فيها

فعلأ حياتهم وبداياتهم شي غريب جدأ

صحيح الان فيها تغير كثير عن اول

لكن للحين متمسكين بشغلات صارت بدمهم

لك خالص تقديري اخوي الغالي

وتقبل خالص تحياتي .,,,

أخوي عبدالله التميمي..
أشكرك على تواجدك وتواصلك المستمر..
تحياتي لك..

[وحش معربا]

معلومات مفيدة ونقل جميل أخوي أحمد


تسلم يديك ودائماً مبدع بطرحك


تحياتي وتقديري لك


كمسيون أنت المبدع دائما بردودك..
تحياتي لك..

[وحش معربا]

الله يعطيكـ الف عافيه اخوي

احمد الزهراني

ع الطرح الجميل والنقل المميز والمفيد

تقبل تحياتي


قولدن كارد لاهنت أخوي على المرور..
تحياتي لك..

[وحش معربا]

اه اه اه يالنور

فديتكم وفديت تاريخكم


الدكتور عايد..
الله يكون في عون الجميع..
وأكيد مالنا غنى عنهم وعن تاريخهم..
تحياتي لك..

[الامبراطور]

يالبى قلبك يابو حميد

اخبر مره دخلت ع العم قوقل وسويت بحث عن النور


يارجل طلعت لي بحوثات عنهم هههههههههههههههههههههه


توهقت وش اقرا وش اخلي... والله من التواريخ والتنقلات اللي كانت عندهم


ياحبني لهم بس هههههههههههههههههههه


يسلمو ياغالي ع هيك موضوع شيك مفتوح

تحياتي ياقلبووووووو

الامبراطور

[وحش معربا]

الأمبراطور هذا من حبنا وتقديرنا لهم..
وأقل واجب علينا لهم هو البحث في تاريخهم المليئ بالمغامرات والتنقلات..
تحياتي لك..

[وحش معربا]

الموضوع مفتوح لجميع الأعضاء ليس للرد فقط وأنما لأضافة المعلومات الموثوقه لتعم الفائده على الجميع..
تحياتي..

[فيزو الرقاوي]

الله يعطيك الف عافيه اخوي احمد الزهراني على المواضيع الشيقه عن اصول النور او اذا صح التعبير الغجر


شوفك ماحلفتني بلله مره من المرات في هندي عندي في الدوام وريته على صور نور والله انا ويه باقي شوي ونضارب اقوله الصور في سوريا يعني مهب عارف ايش معنى نور او غجر بس يقول ويحلف هذول هنود اقوله لا يقول الا انا معلوم شوف دم هندي مافي عربي والله انه صادق يعرف دمهم

على العموم يعطيك العافيه ونستنى جديدك ياقلبي

[عمران]

شكر وتقدير لك ولجهودك البارعه
تحياتي

[صقر الورك]

ألله يعطيك الف الف الف عافيه أخوي الغالي على الطرح الرائع
وعن جد أنا حبيت مواضيعك وبحب أتابعها

[وحش معربا]

الله يعطيك الف عافيه اخوي احمد الزهراني على المواضيع الشيقه عن اصول النور او اذا صح التعبير الغجر


شوفك ماحلفتني بلله مره من المرات في هندي عندي في الدوام وريته على صور نور والله انا ويه باقي شوي ونضارب اقوله الصور في سوريا يعني مهب عارف ايش معنى نور او غجر بس يقول ويحلف هذول هنود اقوله لا يقول الا انا معلوم شوف دم هندي مافي عربي والله انه صادق يعرف دمهم

على العموم يعطيك العافيه ونستنى جديدك ياقلبي

أجل الهندي أختصر علينا البحث..هههههههههههه
عاشق دعاء وربي فطست من الضحك..
كم يوم وتشوف الهندي متمركز في معربا..ههههههههه
الف شكر لك يالغالي..
ولاهنت على المرور..
تحياتي

[وحش معربا]

شكر وتقدير لك ولجهودك البارعه
تحياتي

العفو أخوي عمران..
كل الشكر لك على المرور..
تحياتي

[وحش معربا]

ألله يعطيك الف الف الف عافيه أخوي الغالي على الطرح الرائع
وعن جد أنا حبيت مواضيعك وبحب أتابعها


ربي يعافيك حمودي..
وحبتك العافيه يالغالي..
تحياتي

[black night]

كل الشكر لك أخوي أحمد الزهراني
بس أنا أشوف إنه شي مايهم تاريخهم لأن الواحد مو رايح يناسبهم
رايح يفلها كم يوم عندهم ويرجع
ويالبى والله النور لو إيش ماكانوا حتى لويطلعون من بنقلاديش هع هع

















تحيــــ ،،،، ـــــاتي

[الراقي55]

مشكور اخوي احمد على هالمعلومات


تحياتي لك وتقبل مروري

[ملك الحر]

يعطيك العااافيه

تحياااااااااااتي